在IBM论坛2014大会上，IBM大中华区云计算市场总经理柳尽染女士主持了《云计算 通往新的业务模式的途径》圆周论坛，宁波智慧物流科技有限公司总经理秦磊、Softlayer首席运营官George Karidis，IBM大中华区云计算总经理陈国豪参加了本次讨论。

　　以下是访谈实录：

　　柳尽染：陈先生，第一个问题想问您，因为业内似乎有一种说法，好像云计算的服务商似乎都是互联网巨头所做的事情，跟传统的IT巨头没什么关系，我个人认为不然。IBM作为业内IT的巨头来说，百年老店经过多年来不断的自我颠覆和创新，就像今天大会的主题所提到的在不断的颠覆中成长，在不断的创新中找到新的模式。IBM对云计算有很大的投资，有很多新的方向，能不能请您给大家介绍一下IBM在云计算这个领域里最新的理念，请您简单介绍一下。

　　陈国豪：谢谢。企业必须要利用好云来跟它的用户或者它的供应链或者合作伙伴走得近一点。如果这个企业不坚持做的话，可能就有别人走到他的用户中间，把他的业务抢走。所以企业必须要利用好云的优势，来跟他的用户有一个很紧密的接触，而改变它的业务模式，增加它的业务商机。

　　IBM在这里来讲云的发展，我们非常提倡混合云，一方面IBM很多年的巩固后台，在企业的内部，IBM是不会放弃的，我们很高端的架构，安全的数据，稳定的应用是不会改变的，IBM会持续的发展在这方面的投资。同时从公有云的角度跟用户有紧密的接触，需要一个很快、很高速的把应用搭建起来，同时又经得起云的动态增加和减少资源，可能是几十倍的增加减少，就看不同的时间。还有我们的用户，地球已经扁平化，企业的用户不光在中国，有海外的用户、欧洲的用户、美国的用户，所以要把云的应用很容易很简单的放到不同的地区，全球化非常重要。而且在这里面安全生产，需要在云里是安全生产，也是IBM重点的技术发展重点。在投资方面我们看到有两方面，一是我们自己开发，自己投资10亿美金开发了BlueMix，我们也花了20亿美金收购了Softlayer。 IBM这么多年是支撑我们企业的用户，财富25强有24强都是用到IBM云的服务。财富的500强里绝大部分是用到IBM的云的方案。IBM是一个稳健往前的公司，IBM也有梦想，希望跟我们的用户一起往前，用云来提升各位的业务。谢谢各位。

　　柳尽染：刚才从陈总的介绍当中大家听到IBM特别重视和专注是云计算对企业所能带来的优势。企业究竟是怎么样来利用云对他们自己自身的业务进行转型不断的发展呢。下面请大家看一段视频，这是一个家喻户晓的企业，是怎么样从一个传统的零售商走向云商的历程。

　　柳尽染：在看这个视频的时候我在想，苏宁能够从一个传统的零售商向云商的阶段去过度和演变，如果这是云计算对一个零售行业的冲击，那么云计算对各个行业的冲击每时每刻都在我们周边发生，像刚才提到的，现在我们不去医院就可以看病，不需要电视台就可以看电视剧。这种改变在很传统的行业或者是服务业也有着一定的体现。今天我们很荣幸请到秦总为我们介绍云计算对物流这个行业的冲击以及当初您之所以决定跟IBM一起设计和建立宁波智慧物流云平台的初衷是什么，给您给这个行业和您的客户带来哪些效益?

　　秦磊：谢谢柳总。刚才董进博士也谈到物流，其实物流是一个非常传统的行业，大家知道物流在中国差不多是有几千年的历史。我们今天再看物流业，从宏观方面来看，物流在整个GDP里面占了18%，跟发达国家相比，差不多比发达国家的8%-10%要高出一倍之多。在这个背后，我们再来看中国物流的网络是一个非常复杂的网络，中国有几千万的发货的企业，还有几千万要收货的企业，我们管它叫用户，在企业到用户之间中间有几百万的承运商，几百万的物流公司，上千个物流园，几百万个车队，其实真正每天在路上跑的是1600万的卡车司机。一票货从发货方到收货方经历很多道转手，在这方面可以看到物流这个行业是靠信息的不对称来做生意，口口相传，相对来说IT水平比较低，从业素质比较低。比如以宁波为例，宁波号称有6000多个物流企业，平均车辆只有3.5辆车，一台车、一张桌子、一部电话、一对夫妇就是一个物流公司。这个行业是不是必须要转变?这是从宏观的角度。

　　再来看企业，企业今天为什么要谈物流?原来中国是一个制造大国，制造完以后出了厂门就不需要关心了。现在到了以用户为中心的时代，信息变得对称起来，而且在信息对称的过程中间，用户可能更强势。这时候对于企业来说必须要转型，而在转型的过程中间如果说线上再去触摸电脑和手机屏的时候是跟客户发生相应的交互，在线下当我们把货送到客户的手里面，让他去签收的时候这是在线下最实实在在跟最终用户的交互行为。我们看到用户这边需要把原来的物流从原来的成本中心变成一个利润中心，但是再往上今天需要把物流变成一个战略中心。为什么要去做这件事情?因为中国从原来的制造走向服务经济，需要把你的用户放在最中央。我们看到市场上有很多的一方、二方、三方、四方、五方，一方物流是什么?我把货送到你那儿，用我的车，你帮我运。我没有车，你有车，客户得来取二方物流。我们两人都没车，找三方物流来帮忙。对于一方、二方、三方提供信息服务，这是四方要干的事儿，一方、二方、三方、四方需要进行知识培训，五方物流来支持。但是不管几个方，最本质的一个事情当你商流和经流发生相应变化的时候，这个货需要实实在在的从货主移动到收货方，这是物流最最本质的一件事情。在今天之所以去想做智慧物流云平台，希望通过互联网的思维能够让信息变得对称起来，能够让中间的灰色变得少一些，能够让这个链条变得更短一些。原来我们看到从收货方到发货方是一个线性的链条，中间有很多的参与者是不可或缺的，今天我们希望做一个平台，这个平台是能够弯曲原来的价值链，弯曲原来的价值链以后能够让发货方也就是企业，收货方也就是客户无限程度的接近，在这个平台上其他的相关方加入这个平台的时候，他们要能够实现真正的价值，而不是简单的提供一个背靠背的中间商的服务。这样的话，中间的环节被缩短了，中间的灰色地带少了，每个人都可以在路上安安心心的开车，就可以赚到他应该属于他的那一份钱，中国的物流岂不是很好。这是我们想做的最原始的初衷，带着这个初衷，IBM跟宁波市政府在宁波这边做了试点叫做宁波智慧物流云的项目，在今天其实已经开始在落地。

　　举个最简单的例子，我们对于一个平台来说，一定要考虑到底是解决谁的问题。刚性的需求在哪里?只有解决问题刚性需求以后才能够谈一切皆服务后面的云计算。今天有一个客户今天下午会到这个会场，镇海炼化，中国最大的石化公司在宁波的厂和世界上最大的一个化工企业利安德合作的公司，它生产的主要品类是一个非常危险的液体化工环氧丙烷，每年30万吨，中国产量最大的。环氧丙烷的下游的下游，软性的就是沙发，硬性的就是保温材料。在这上面一年有一万次的车辆需要在路上跑，大家知道这些危化品18度-61度非常活跃，稍微一沾火星就会爆炸，所以安全非常重要。对于他们来说这些危化品一万次的车辆在路上跑的时候，他们真的是睡不着觉，怎么样能够做到百分之百的安全，我们把全程都进行了非常严密的控制，不光是GPS，不光是这些物联网的设备，电子锁等等，更重要的是管理、技术、设备很好的融合在一起，才能够做到百分之百的安全。第一件事情就是安全。

　　第二件事情就是客户。大家在做快递的时候，大家可以知道我买了东西基本上可以知道货到哪里了，这是在多少公斤以下，多大包装以下的快递的产品，今天我们B2B的领域，比如危险化学品行业，当客户下了一个单以后，根本不知道他的订单执行状况，也根本不知道这个货有没有在路上，也不知道这个货到底有多远，就没有办法跟生产来进行精细的对接。在这上面对于这家企业每天要接到上百个电话问的同样的问题，我的货到底在哪里，他们也不知道，因为他们是用外面的承运商来做，承运商后面有车队，最后是在路上跑的卡车司机，怎么能够知道?现在我们在这个平台上能够清清楚楚看到客户每一票订单实时的情况，客户不关心的是车在哪里，关心的是货在哪里，从货到相应的车能够跟他的计划经济对接。

　　第三件事情是怎么样做协作。原来每个工作人员要花六个小时，电话、传真、表格、纸张，无数需要去跑的冤枉路，手工的作业。今天都在线上很快的完成，在这上面真正提高了效率，而且降低了货损率。对于这家企业来说一年要运50亿价值的货，原来跟承运商签的合同是3&permil的货损率，现在可以做到0.9&permil，一个千分点就可以省下多少钱，对于托货方来说，安全是非常重要的。还有大数据，当把每一票货，每一个细微的行为采集下来，就可以通过这些数据来去对于这么一个物流网络进行精确的管理，每一票货，每一个司机，每一辆车辆，每一个承运商都可以非常清清楚楚的了解到。在这后面可以看到对于他来说，上这么一个平台非常简单，我跟他说不需要软件，不需要硬件，不需要管理基础架构，即用即服务，而且给你带来直接投资回报率相当可观，上线的时间只需要七周，你用得开心就留在这儿，用得不开心可以离开，连一句再见都不用跟我说。这时候我们在做什么事情，帮助企业从供应链的角度来向物流要效益，带领他来进行相应的创新。在今天我们从物流跳到供应链的角度怎么样做采购，怎么样做内部的生产，怎么样做销售，就带来供应物流，生产精益物流和销售物流怎么做，我们的ERP也许能够做很多事情，但是今天这么一个网络是一个超级动态的网络，你可以让你的ERP在你的企业内部进行推广，怎么样上下游合作伙伴之间进行协作呢?很简单，到云上面去。

　　柳尽染：秦总的总结非常好，最后落在云对企业转型和企业对他自己的客户所带来的帮助。刚才我们听到苏宁也好、宁波智慧云平台也好，讲到的都是云计算对企业的冲击和帮助。大家也都知道云计算要做得好的话，其中一个很大的是要依靠基础设施，我们今天非常有幸请到 Softlayer，是在云计算和物联网时代所诞生的公司，希望他跟我们讲一下在云的基础设施上怎么样能够个性化，怎么样能够多样化，怎么能够应对客户随时随地都在改变的需求。

　　George Karidis：你们是在互联网上诞生的企业，也是最为领先的基础设施作为一种服务的提供上，也是来中国时间不长的一家公司代表，是不是可以请您花一点时间给在座的各位介绍一下Softlayer到底是什么，你们在做什么，你们为什么相比其他的提供商更加优越?除了所有一切更优越以外吗?

　　George Karidis：谢谢。我来谈三个话题，这三个话题都是Softlayer核心原则，自动化、创新和增能。这是我们近几年发展公司的核心的想法，今年公司刚好八岁，成立八年。先谈自动化。自动化我们是如何定位的，我们的核心想法是如果一件事要做超过一次，我们要为其写软件编程也就是要达到非常高度的自动化，这样规模可以放大，让客户非常的方便，可以在全球上面获得快速发展，也无需担心基础设施部署方面有不一致的地方。我们发展业务的时候，这是一个核心的考虑，自动化不仅仅是现有的平台，包括还有API，所以你可以的话，在我们的应用槽里进行编程。

　　创新。没有创新就没有今天的论坛，技术的秘密所在就是创新，软件创新是我们业务的核心，它在改变所有一切。我们在还没有云这个词语之前就创建了云公司，因为我们发现企业需要可以快速升级放大的全球部署的工作负载，所以我们建立了平台。当时不叫云，可以是任何东西，但是我们是第一个选择云的这个名称，有了这个之后，在创新方面给我们这样的能力，让我们能够推出产品服务等等，把这一切进行自动化，并因此这两者是密切相关的。

　　能力的提升。这让我们能够完全控制我们的客户，完全控制并不是说要管理这个环境，而是使这个环境更加透明。因此我们有在香港有同样的服务，你看到是完全一样的，从一个共同的平台上进行管理，这是一个非常独特的。但是我们又对市场有不同，我们如何不断来推进发展我们的产品，改变我们的能力和服务。因此这是一个简单的介绍我们在过去所做的东西，这样使我们与众不同，特别强调我们的全球网络，让你能够尽可能的能有安全，而且给我们这样的能力，这是以前不存在的。因此继续不断扩大我们的网络，随着我们不断有新的数据中心的网络，从数据中心的网络来说，我今年花的预算可能要比以前在软件方面还要多。这就是今年的计划，因此我们今年增加了15个数据中心，而且我们有全球同样的能力，同样的透明度和业务服务能力。无论是本地的公司还是全球的公司，我们在进行地区的市场都可以来帮助你们解决这个问题，通过一个平台来解决问题。这是一个很简单的介绍我们公司的情况。

　　柳尽染：谢谢George Karidis。你飞了15个小时跟我们一起谈你的公司，希望我们有更多的时间，在结束这个讨论之前，请三位来考虑一下，George你是第一个，你想让在座的各位能够接受什么样的信息，用一句话总结。

　　George Karidis：供应基础设施是非常重要的，这对于今后云的使用是一大推进，对你的企业是否合适，你要认真思考一下是否要用它，如何来部署它，你的同事，你的企业和伙伴，你在做你所需要的如何来推动云的基础设施，是采用什么样的模式，是混合式还是专用模式，今后肯定是混合式的云，适用于今天的互联网时代。这也能充分发挥云的能力。

　　柳尽染：秦总您作为传统行业里用最新的技术去革新和改革，您想给在座的各位企业家留下什么样的忠言。

　　秦磊：我们的话题叫云计算，云计算的本质就是一切皆服务，在这上面我们希望能够给最终用户、最终的业务领导有最大的决策权，用他们的鼠标来投票。今天已经走到了一个平台经济，来去构建一个新的生态系统，本身我们今天的题目叫做颠覆与创新，在这一条路上，前两天在微信上写了一句，当然有一部分是从别人那儿借鉴过来的，一个人走，走得快一群人走，走得远和一个巨人一起走，走得稳。走稳了、走远了、走快了也就走出路了。这就是创新。希望IBM在新的互联网时代能够继续陪着我们的企业一起去领跑。

　　柳尽染：谢谢。最后请陈总一锤定音，您有什么最好的忠言留给大家。

　　陈国豪：IBM是有核心的技术，尤其是在云的方面有企业级别的云的技术，希望陪着各位企业共同走一条路来创新我们的业务，共创新的业务模式，更好的上进。谢谢各位。