ZDNET至顶网CIO与应用频道 01月28日 云云众声：本期的《云云众声》将讨论三大话题，1、IBM将抛售其低端服务器业务，联想、戴尔竞相抢购；2、IBM公司宣布计划投入超过12亿美元大规模拓展其全球云的部署；3、世纪互联凭着Windows Azure的虚拟云主机和云存储技术成为首批通过可信云认证的服务。

云云众声栏目链接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/0124/3009746.shtml

嘉宾观点提炼：

联想戴尔竞相抢夺X86 花落联想之家

联想春晚嘉年华，汪峰来捧场，杨元庆演讲压轴戏道出X86最终落入联想之手。此举并不意外，但联想是如何打败强劲对手戴尔的？首先，我们对于联想的较多还停留于双路、塔式和机架服务器的认知上。去年联想打算打破人们对其思维定势，开始在企业端发力，提出企业端行业解决方案的推进。另外，联想在05年受够了IBM的PC端业务，属IBM元老级客户，2013年联想在全球PC领域占据了一个相当不错的位置，远超之前厉害的竞争对手惠普。这次收购给对联想来说如虎添翼。

为何IBM想抛售X86服务器？

IBM的X86服务器逐渐成为主流，在POWER市场逐渐缩水的情况下，IBM还是毅然决然得抛售X86，意欲何为？X86业务并不是IBM的重要部门，在这场云计算领域争锋的年代，单纯拼硬件和服务器对于IBM来说已成鸡肋，业绩也在逐年下降，但对于联想来说，X86仍然有一定的利润空间，并且比做PC的油水大得多，这次收购的基础也是周瑜打黄盖。

有人说联想就像一个拾破烂的，IBM认为X86是低端的，但在联想看来就是高大上。取决于联想与IBM身处环境的不同，需求也不同。但是但是对于这次收购，在联想还在举杯欢庆的时候也有人泼下一盆冷水，对于这次收购部分人并不看好，相反可能危机如同洪水猛兽一般来到了，IBM正在与华为开展深度秘密的合作，打算在X86深度开发上有所作为，将此打造成高收入的一块，手把硬件的联想到时会不会一筹莫展？

联想需要防备的另一个方面是定制化市场，联想目前的ODM定制排在惠普、戴尔之后，服务器供应商中出货量最大的也是一些不太熟悉的厂商，互联网且有基本上粘我了可以跟硬件供应商直接谈条件的能力，通过OEM直接搭建数据中心。定制化服务器在X86里面是非常重要的一部分。

IBM斥资12亿投入云部署意欲何为？

最近几年公有云落地十分密集，如亚马逊、微软等公有云纷纷落地，对于中国公有云未来的发展有着非常大的推动力，中国区业而言绝大多数还是中小企业，有着强大的发展潜力和空间。IBM作为一个重要的IT巨头，绝不会放弃这个市场，在公有云纷纷落户中国的局面下，IBM受到一些压力，因此IBM收购了Softlayer，看中了Softlayer在全球有很多的数据中心，能够借此快速实现公有云服务布局，在此之后紧接着投下12亿建立全球的数据中心。主要目的还是与AWS叫板。

AWS做公有云已差不多十年之久，商业化非常成熟，IBM担心AWS断其首，因此下大力度投资公有云，这次下狠手投了12亿，Softlayer对于IBM来说可能只是个低价值的业务，但是为了与AWS抗衡也不得不收购。IBM这次在硬件上的充分剥离已经说明了IBM已经忍痛割爱打算一改传统形象，走向彻底的转型。IBM要从私有云市场转向公有云和混合云市场。

Windows Azure通过了工信部的可信云服务认证？
任何IT应商它肯定不可能放弃中国非常大的一个市场，又同事必须接受中国政府对它的严格的要求，需要经过层层审核。同时，消费者在购买产品的时候需要经过一个认证的标准才能放心购买，云服务也是同样的道理。

以下为演讲实录：

梁钦：各位网友大家好，这里是《云云众声》，首先介绍我旁边这位嘉宾，大家可能也多多少少见过他几次，他是ZDNet至顶网服务器频道的主编王涛，王涛这周可以说是服务器或者是云也是相对集中的一周。

王涛：对，而且也包括几家重点厂商，基本上是。

梁钦：对，我们先一件一件来说，第一件事就是昨天，也就是1月23日小年这天，原本大家都觉得是一个特别轻松的一天，这天其实联想在五棵松的万事达中心召开联想嘉年华，也就是所谓的联想春晚，在这个活动上据说，当然不是据说了，他们邀请了汪峰，汪峰大哥历来这段时间也是特别火，说抢头条历次抢不上，昨天也没抢上，原本我觉得汪峰到联想这个公司内部的年会上，那绝对是吧，加上这么多媒体也都参与了，但是后来大约到了快结束的时候，杨元庆上场了，杨元庆用他有点嘶哑那个声音宣布了一个重大的消息，当然这个重大消息之前，正式宣布之前大家也多多少少已经都有心情准备了，他宣布出来联想以23亿美元的价格收购了IBMX86业务，当时王涛也在，虽然没有去现场，但是我们很多人都在做配合，做这个报道，先请王涛做这样一个点评。

谈到IBM出售这个，其实之前有很多消息说戴尔和联想之间有掰手腕，就有点类似当年联想收购比如欧洲的那些厂商的时候，要跟它争，那么这次是戴尔和联想来争，后来花落联想，请王涛来分析一下这里边这个原因到底是什么？

王涛：其实从我这边看到的一个情况，我们这边最早接触到这个信息其实是在这周一，也是看到美国的华尔街日报已经报出了这个消息，而且华尔街日报的文章也是写得非常明确，说是在本周四联想就，它提到是IBM会出售X86服务器业务，但是当时大家关注的一个焦点，首先一点是买家究竟会是联想还是戴尔，因为之前这两个供应商之间的传闻都是比较多的，一方面因为是这两个企业应该说都是以X86服务器业务为主的两个很重要的厂商，戴尔自然不用说了，从全球来看，X86服务器业务对它来说是一个非常重要的业务，而且在全球来说布局也是非常不错，而且近几年也通过私有化一部分的举措，所以说戴尔应该在这方面还是有一个很大的，说明它这方面还是有一个很大的发力的空间。

另外，联想也是，我们之前对联想的印象可能之前都是这种低端的服务器这种双路的塔式或者机架这种低端服务器的产品聚众会比较多，但是联想我们去年也是非常明确看到了联想在这种企业端的发力，包括它在Thinksever整个服务器品牌的整体的提升。

另外也是我们看到去年联想提到了比较多的是一个企业端的行业解决方案的一个推进，不管是在这种，包括这种互联网行业，然后这种医疗，或者是通信行业，其实联想都是有很大兴趣的。所以在这个企业端联想也是有一个，它也是同样希望借助于一些手段来提升在企业端的能力。所以说这两个企业，这两个供应商之前大家都了解的比较多，最后应该还是落到了联想这个供应商。

应该说我觉得也不算特别奇怪，而且联想之前在2005年也跟IBM有了一次PC端的收购案例，而且从这几年的表现来看，也是联想在这种2013年基本上在这种全球的PC市场，也达到了全球一个比较重要的位置。

梁钦：第一了。

王涛：对，而且也是远远超过了这种之前比较厉害的像惠普这些PC端的巨头，所以说应该在PC端的收购，也是给联想带来了非常大的一个作用。所以说联想应该还是对这个收购应该还是说可能性是更大的，最后事实也证明的确是如此。

另外，我觉得另外一个疑点来看的话，其实之前讨论比较多的是，IBM它究竟会出售自己的整个X86服务器的业务，还是说只会出售低端的X86服务器。

梁钦：之前关于这个分歧特别多，我再插播一下我当初大约在2013年，5月，6月份，当时跟狒哥和效民其实也都谈论过这个话题，当时我就认为我说这个IBM不可能把比如说这个，因为X系列也分高中低档，也是这么分的，我觉得X86服务器其实已经成为市场的主流，而且IBM它自己的POWER大的这种系统，比如说这一系列它本身也就处于一个相对，不应该说叫萎缩吧，就是相对，就市场份额就那么大了，而且X86增长非常迅速，所以从这个角度分析，我就跟大家打赌，我说这个联想绝对收购不了IBM的X86服务器。

特别像联想收购不了黑莓一样，当然我后来还留了一个心眼，打赌之前我设计了一个期限，那个期限就是2013年12月31日，如果IBM能收购我就裸奔去，幸亏去年没有收购。前一段时间又聊起这事，当然也是传闻已久，这个事，刚才王涛分析了IBM和联想之间，我觉得就是可能IBM自己认为，相比联想可能相对放心，因为ThinkPad，或者说IBM的PC业务在联想的成长是历程非常清晰的，而且发展非常好，所以我觉得可能IBM更愿意卖给联想。

王涛：对，的确是我们再回到这个疑点的讨论，之前其实我们对于IBM来说的话，它在企业端的层次肯定会更高，而且对于X86这个业务来说并不是它一个非常重要的部门，而且在这种，随着我们看到这种，在这种时代来说单纯拼这种硬件，拼服务器来说的话，并不是一个非常明智的事情，要是一个任何一个供应商，单纯想通过这种铺硬件来打开一个市场的话，我觉得真的是可能会让这个路越走越窄，所以说IBM就很早意识到了这个问题，而且现在也是在极力向更高端的这种系统化的方案，软件、包括这种服务，这种更上层的这种企业端的这种方案去发展，而且这个领域来说，这种盈利的空间也是更大的，所以对IBM它是极力想甩掉这个对它而盈利并不算太高，又是对它来说是比较大的一个包袱的业务。

但是，也就像老梁昨天也去了联想这个会的一个现场，我们也看到梁叔从现场给大家带回来杨元庆的视频采访的一个片段，其实从杨元庆杨总他自己对这个收购的事情来说的话，他觉得虽然IBM的X86服务器业务对IBM而言并不是非常重要的一个部门，而且在盈利的方面来看也是在这种下降的，这个业绩营收的下降也是非常明显的，但是对于联想来看，它并不这样认为，它觉得对于X86服务器而言的话，仍然还是有一定的成长空间，而且虽然营收在下滑，而且成本方面表现并不是特别好，对于IBM来说并不是特别好，但是对于联想来说它觉得这个服务器的成本利润空间仍然是比IBM做PC的利润空间更大的，所以说他觉得这个收购对它的业务仍然是会有一个很大的提升的作用，包括他也觉得未来可能会带来50亿的收入，这个都是杨总他给的当时的一个数据，我相信梁叔这边也是非常清楚。

梁钦：对，其实我还是谈一下我的感受，当然跟现场也有非常多的记者交流，包括昨天晚上还有今天上午也有跟很多在微博上，在微信上跟很多朋友来交流这个收购，有一批的人认为联想就是一个清道夫，所谓清道夫就是一种鱼，大家知道鱼缸里面如果养一条两条这样的清道夫，你鱼缸会特别干净，也就是说有些人他认为联想就是在捡别人的破烂，比如说IBM因为它把X86认为，始终认为是一个低端的东西。

但是呢，当然昨天也有记者这样写，说对方不要的，就是IBM不要的东西，在联想就是高大上，其实这个我觉得要辩证地看，这个观点都不是特别准确的，因为你要放在谁身上，或者是放在某些不同的环境里面来看。

王涛：其实你从不同的出发点去考虑这个事情的话，其实你能得到的结果是不一样的，只能说两个供应商之间他们所需要的，想完成的事情是什么样的，然后正好这两个供应商能够在需求方面达到一致，达到一个平衡，所以说交易的事情就完成了。

梁钦：还有一个问题是问未来，昨天在微博上也有朋友，一位很好的朋友，他说梁叔说你真的就这么看好这次收购吗？他说你难道不觉得另一个洪水猛兽已经来了吗？就是他透露一个消息说IBM正在跟华为展开深度的秘密的合作，可能是在X86或者类似的这些产品上做一些开发，我觉得可能比如说他在自己的包袱抛出去以后，他可能变得，因为IBM还在开发基于X86这种软件层面的操作系统，或者是应用方面的这些东西，因为这些东西它非常，可能是利润相对比较高的这些东西。

那么，谈到这个硬件它剥离以后，它可能会把它原有的特长的那些东西，可能专利或者其他一些技术，可能给你联想，我无所谓。当然可能还有对于解决方案，或者说更加深层次的东西，它可能会，比如说它就自己装着，或者跟别的厂商来合作。提到华为，他说华为可能是联想未来要防的一个特别强的对手，我不知道你怎么看这个问题？

王涛：其实我觉得联想对于IBM这个X86服务器的一个收购，肯定是能够给这种国产服务器的业界或者是格局带来一个很大的变化的，其实我们看到在这个，虽然说IBM对于X86服务器方面重视程度并不是特别高，不像它的POWER产品线，大机的产品线，重视程度不像那么高，但是毕竟IBMX86服务器在全球的占有率还是有一定的地位的，应该说进前三是没有问题的。

然后联想能不能依靠对于IBM这个X86产品的收购提升它整个在全球X86的服务器的占有率，我觉得这个还是未来非常值得关注的。其实我刚才也跟梁叔提到过，一方面单纯地想通过铺硬件去打开全球的局面，对于这种硬件供应商并不是一个非常明智的事情，所以在以后未来这种发展的方向来说的话，如何能够跟这种联想的行业解决方案，包括跟它的这种软件做一些更深入的融合，我觉得也是能够帮联想打开另一个局面非常重要的途径。

梁钦：谈到这个话题，我觉得还有一个方面我们必须要指出来，因为今天其实我看微博，狒哥今天可能也不太方便，他提到一点联想未来要防备的可能是定制化的市场，因为其实从昨天流传出来的IDC的报告上面，也能看出来，ODM定制这个其实还在惠普、戴尔之后的第三名，第四可能才是比如其他，是IBM或者其他的一些，联想这些厂商。

那么，其实越来越多的互联网巨头，其实这个话题谈得非常多，互联网公司它期望给我定制化的东西，我直接找类似广达这样的厂商来做。你怎么看联想未来在，局限一点吧，在互联网上的发展？

王涛：其实这一点梁叔说得非常对，我们看到不管是IDC还是Gartner公布的全球服务器供应商的一个出货量，我们也可以看到，经常会看到一些之前不太熟悉的那种，不像IBM，惠普，戴尔这种大名非常响亮的供应商，很多这种像台湾或者是其他地区的OEM这种供应商，它也会进入到市场占有率的一个份额里面来，说明他们对于这种定制化的市场增长还是非常快的。

尤其是互联网企业，我们看到这种应该说最具表现的一种行业，然后他们这种，用这种数据中心的规模非常大，他们基本上掌握了这种可以跟硬件供应商直接面对面去跟他们要求这种供应的产品，数量，直接可以跟他们来进行这方面需求的沟通，然后基本上可以越过OEM的厂商，直接搭建他们的数据中心。而且在技术实力来说的话，因为互联网企业他们也有一帮这种技术智力非常雄厚的部门，这种运维的人员，所以在售后，包括这种技术的运维方面，他们也是没有问题的。所以说我觉得这种定制化的服务器，应该说还是非常重要的一个，整个在X86服务器格局方面来说，应该是非常重要的一个部分。

像我们看到这种联想的话，它也是看到了这个市场的一个潜力，包括在去年的时候，它专门针对了这种互联网行业，它有一个IPDC针对于互联网行业，电信行业定制化服务器的一个方案，不知道这种对于IBM X86服务器的收购，能不能给它这种行业的解决方案注入新的活力，这个还是值得非常期待的一个事情。

【17:30】

梁钦：聊完了收购我们再看IBM另外一个话题，其实这个消息应该是上周末的消息，这个消息其实是IBM投资了超过了12亿美元这样一个规模的资金，投在了全球的云数据中心的部署上，应该也包括了中国，中国也会建这个数据中心，请王涛对这件事情做一个点评，能不能联系起来之前有一段时间，比如Watson共建的什么集团，还有这次的出售，它有没有一些联系，能不能整体对IBM这段时间的策略做一个点评？

王涛：其实关于这个消息，我了解得可能没有梁叔那么多，但是我从我这边看到的情况，其实我这边可以跟大家分享一下，就是我这边看到的一些观点，其实近几年我们也看到在中国来说，这种公有云的落地是非常密集，包括像亚马逊，我们看到微软的这种公有云纷纷在中国落地，所以说他们也是看到了在中国市场来说，这种公有云未来发展一个非常大的潜力，包括对中国企业而言的话，应该绝大多数还是这种中小型企业为主，所以说对于这种中小型企业而言，使用公有云还是有一个非常大的潜力的。

IBM作为全球一个非常重要的IT巨头，它当然在这方面肯定是不会放弃这个市场的，也正是在，应该说我觉得应该在中国这种公有云纷纷落地的局面之下，也让IBM受到了一些压力，它可能在这种公有云的业务方面，之前用的这种精力并不是特别多，在这种压力之下它也是非常快地收购了Softlayer，然后我们也看到了主要就是看到Softlayer在全球非常多的数据中心，公有云数据中心的一个优势，包括它在这种收购之后也能够帮它快速实现在全球的公有云服务的布局。

这次应该算是在收购Softlayer之后，在公有云方面又一个大的动作，包括也是在这种宣布投入了12亿美元在全球，就是建立全球的数据中心，地域的布局上面我们也看到了有包括中国这个地区的公有云方面的云数据中心的布局。

其实我也很想关注，对于这种在中国落地的公有云的云数据中心的布局，梁帅您觉得在这个方面IBM它会不会面临到一些比较大的挑战或者是一个难点呢？

梁钦：我觉得你要客串主持人是吗。

王涛：也是互动聊天的一个环节。

梁钦：我简单聊聊我的观点，不像效民和狒哥那么专业，但是我多多少少也关注一些这些公司，其实之前在Windows Azure微软的公有云落地之前，大家都处于一个国外的巨头在中国都是处于一个必须要找当地的政府或者是园区，或者是合作伙伴。

王涛：也就是说拿到一个牌照，对吧？

梁钦：对，必须要找这种合作伙伴，说白了就是一个牌照，可能就是这钱全是这些外国巨头出的，这是一个。

另外，现在可能略微有些松动，尤其是上海叫什么，上海有一个经贸区。

王涛：自贸区。

梁钦：自贸区，自贸区以后宣布不再设立什么各种限制，这是一个里程碑的事件。整体放大到全国还没有全部的开放，但是随着国外巨头的进入，他们把他们的公有云借助中国的合作伙伴来引入，这个步伐可能会加快，因为本身来说你数据都要留在大陆上，不能离岸，这是一个。所以就是国外巨头会纷纷加大在中国数据中心的力度。

王涛：建设。

梁钦：对，构建，比如说亚马逊AWS它也是，它专门把中国作为一个区域，作为一个区域这个区域其实物理上跟其他的区域是隔离的，这个就避免了安全，比如说中国政府所谓的我是合规的，从这个角度是没问题了。另外我觉得IBM不知道是不是受到了AWS这些影响，因为AWS它跟西部云基地，在宁夏那边做得也是风风火火，至少发布会是风风火火，具体的一些实质性的动作我们还都没有看到，我觉得IBM，因为刚才说，比如说我们说了它把X86服务器已经卖了，IBM早些年我们都把它认为是一个软件厂商，或者说是一个服务的厂商，现在它积极地向云厂商转型，之前这个AWS老是讽刺它，说你IBM就是一个老公司，所谓老公司其实IBM有很多。

王涛：IBM和AWS对掐，你就是个卖书的。

梁钦：对，没错，双方都挺狠的，说话都挺不留情面的，IBM来说它是很多资源，或者它的优势都集中在私有云上，就是说一些关键业务市场里面，金融、保险，电力，很多，包括政府。

王涛：其实还是偏向于底层的基础架构，企业方案优势会明显一点，IBM方面。

梁钦：然后就是像AWS，它就是一个，它等于是做公有云也差不多有十年了，不能说叫最早，它也是做得非常早的，商业化非常成熟的，商业化程度。它的客户之前有非常多的中小企业来用，现在逐步地有大型的客户开始用，关键业务也开始对他们感兴趣，这个就让IBM特别警觉，是说IBM你要革我的命，天哪，当然在中国现在还是初期开发的一个阶段，一切都还没有说哪个政府或者说哪个银行的客户一下就搬到AWS或者某家在公有云上，目前还没有的，或者说还没有形成气候，大家可能都在关注到底怎么着，就没有。所以说在这个基础上我觉得回到这个话题，数据中心的构建，国外巨头它一个是要有这种态度，IBM特别逗，每次投资好像都是十亿，这次可能稍微多一些。

王涛：十亿多了，十二亿。

梁钦：可能要博出位，要2一点，它的投入也特别逗，几乎都是在公有云，比如说它收购了Softlayer，其实Softlayer在IBM看来它也是一个低价值的云的业务，但是没有办法，它要对应AWS，在中国要对应阿里巴巴这些，它没有办法，它的所谓的SCE，或者SCE+，其实被自己称为高价值云。高价值云在AWS看来你还是私有云，所以双方之争，今天它有胜，今天它有负，双方在反复，那我觉得最终用户可能是最好的，所以IBM这个投资我觉得可能会让人们，给人们带来一个全新的认识，IBM可能真的这一次动真格的了，就是要在云上全面的，效民提到这次IBM在云上发飙了，确实是发飙了，因为它要不发飙，别人一发飙它就没有活路了，因为它基本上把原来的这些该剥离的也都剥离了，可能也都不赚钱，你要说我这个比如说IBM的人原来都是穿西服的，你让我去扛机器，不符合这个，人都向上走。

王涛：高大上的形象。

梁钦：对，没错。

王涛：其实梁叔刚刚分享的我这边也想到了，其实我觉得IBM它现在就是做一件事情，就是想极力摆脱自己之前建立的这种在私有云方面比较强势的一个形象，因为我们刚才也谈到了，其实对IBM而言的话，其实它更多的优势还是集中在企业的底层的基础架构，这种硬件方面，整体的这种架构方面，所以说它在私有云方面之前表现也是比较突出，包括在这个私有云的搭建方面它的声音也是比较大，但是现在我们看到这种，包括公有云，包括看这种很多分析机构，供应商提到比较多的混合云，大家都会觉得未来是很重要的一个方向，所以说IBM还想极力摆脱这样只会提供私有云的一个形象，包括我除了这种私有云之外，我同样有公有云，包括未来的混合云，都是能够提供的。

梁钦：说起来这个我觉得AWS也特别逗，AWS他们去年11月份在拉斯维加斯召开了Reinvent大会，其实它是每年一度的，我也有参加，参加了它这个大会，它在大会上展示了一张slide，就是细数了N种私有云的罪状。2013年12月18日，AWS在中国落地的时候，他们同样秀了这张slide，所以我觉得，当然又特别逗，就是我们最近跟AWS也做了一个深度的沟通，AWS开始在谈混合云，一方面我们交付。

王涛：租赁方面的服务。

梁钦：交付这些东西，另外我们也积极帮助，比如说你是政府的，你是银行的，可以啊，我们提供一种叫类似于一种桥梁的东西，我可以帮你，或者一种它叫Amazon connect，IBM同样提供这个东西，好玩的是，比如说假如说把IBM以AWS的视角，IBM处在旧世界，AWS处在新世界，假如说私有云是旧的，公有云是新世界，现在双方都在打这个中间的市场，比如说IBM就是坐拥私有云的江山，我们提供一种也是一种桥梁的东西，我可以让公有云的用户怎么着，双方都在吸引不同的，原来不是自己的就是潜在用户，来吸引，比如说我可以提供一个完善的东西，所以混合云这一块也挺有意思的。

王涛：所以不管怎么说，IBM和AWS这两家厂商的竞争格局还是我觉得会越来越加剧，越来越明显，包括之前看到AWS在美国也抢了IBM在CIA方面的一个大单，也是让IBM非常气愤。

而且我觉得这个新闻里面还有比较值得关注的一点，IBM也是在这个新闻里面提到了，成立了一个IBMWortson的集团，这个也是IBM的一个新的业务部门，其实我们之前看到IBMWortson它这个系统也是基于Power系统来搭的一个非常智能化的系统，而且在前几年因为参加这种智能的一个游戏，也是火了一把，但是在很长的一段时间，大家并没有听到太多它的一个商用的新闻出来，这次IBM这个Wortson业务单独拿出来说的话，也是看到了现在时下非常火的这种智能计算，包括这种语音和人机交互方面未来的发展潜力。我们看到这种，其实IBMWortson它最大的一个卖点，应该说是能够根据人的这种语音功能或者是一些数据来进行一些智能化的分析，这个我们现在看到这种包括很多供应商都在谈到这种无初步计算，和智能计算，然后让这种计算的能力，除了我们看到这种笔记本和PC之外，可能以后会有越来越多的智能计算功能，像我们看到的家电，这种汽车，可能未来都是一个计算的工具。

所以说IBM是不是想把Wortson用到未来智能计算方面的话，我觉得是一个，把IBMWortson拿出来重要提的一个很重要的方面。

梁钦：我觉得Wortson还有之前的OpenPower在中国找到一个合作伙伴，这些消息都表明IBM一方面它正襟危坐，感觉很那什么，但是它又极力想接地气，它一方面把自己原来的Power，觉得自己多牛的一个东西，我开放了，大家都来吧，X86我也不要了，就踏实做这个。另外，Wortson这个东西云山雾绕的，现在它逐渐成立一个东西，我觉得这是商业化很重要的一部分，IBM话题我们谈得太多了。

谈第三个大话题。

王涛：很多事情都是IBM相关的。

梁钦：IBM，云云众声。

王涛：IBM从来不缺少话题。

【33:00】

梁钦：我们再看第三个大的话题，就是这个特别奇葩，其实我也收到这个新闻稿，但是这个新闻稿过了没多久，又被他们给召回了，这个事件是什么呢，就是Windows&hellip通过了国家工业和信息化部召开了一个可信云服务认证的一个认证，我还有点看不明白，请王涛做一个点评，比如说可信云服务到底对Windows Azure意味着什么？

王涛：其实我觉得，我这边的一个感受而言，不管是这种很多IT供应商，这种服务而言的话，要进入中国的话，可能多多少少都会受到中国政府的一个干预，包括我们看到这种公有云，云计算那种公共云计算数据中心的建设，它其实也会受到这种政府重重的要求，但是中国这么大一个市场摆在这，这种全球的IT供应商它肯定不可能放弃中国非常大的一个市场，所以说它必须接受到这种中国政府对它一个比较严格的要求，然后这种层层管制的一个东西。

但是我觉得云计算这个方面政府部门应该在中国而言还是一个起步的阶段，而且这方面的监管力度，包括监管的政策现在目前并不明朗。但是我觉得以后这个还是应该一个开始，我觉得关于这方面，包括认证，监管的事情会越来越多，而且现在我们看到会觉得比较清晰，觉得会是一个比较新闻的事情，但是到以后的话，我觉得这个事情面临得会越来越多，所以说对于这种进入中国的IT供应商而言，也是一个需要去适应的一个事情。

梁钦：我谈一下，我曾经去过这个，你是不是也去过世纪互联在望京的数据中心？

王涛：我那边对世纪互联接触不太多。

梁钦：我去过一次，特别逗，一进门得拿身份证，刷半天它会给你一个东西，打印的那个，其实这个好多大公司都是这样的，都有一个入门条，你贴上去以后，就是进门就是，你看进去以后交身份证这是一道岗，往右走右边又有保安，他要看你的东西，多多少少还要问一些其他的东西，然后上电梯，上电梯以后，下电梯又是一个保安，所以我觉得至少得有三道岗，然后那天参观其实也是规模相对不是特别大，相对小一些规模的，那个就是当然当时也有微软的高管参与这次活动，接受采访，微软说我都没有上去过，不是说没有上去过，他那意思是指我没有上去，还得专门来批，因为这个东西Windows Azure交由世纪互联来运营，监管特别严格，所以微软的人都接触不到那些，都没法进数据中心。

我觉得这个可信云对于外商来说可能就是贴上一种标签，可能说Windows Azure，比如它安全，或者是什么其他方面是值得信赖的。

王涛：或者是在后期的政府采购方面，我必须需要你有这样一个资质，我才能就采购你这样的一个服务，这个未来都是有可能的，因为我们也说到公有云在中国而言的话，也是刚刚一个起步的阶段，未来它发展成什么样子现在还是有很多的可能性的。

梁钦：对，说起来这个我再聊两句，上次去参观的时候一个感触，世纪互联的高管他们也说，工信部，中国各级领导去参观的特别多，因为它是第一个在中国落户的，外商的公有云在这落户，参观的特别多，其实他们也在参与，就是类似的这种比如说诸如可信云服务，或者说中国云计算相关什么标准的这些的制定，或者说做一些参考的建议的提出，他说经常接受考察什么，他们参与非常多。

我觉得目前来说，可能目前是有很多标准在酝酿，这可能比如说有这些可信云的认证，可能也是对于中国的云计算标准，云计算提供商，或者云服务来说，可能都是一个标准化的一个过程，因为大浪淘沙，什么样都有，提供什么云主机，云存储的，太多了。用户怎么选择，可能第一眼就要看，就像买衣服一样，这是CBSI牌的，这是ZDNet牌的，那个是什么牌我知道，或者说那个认证我知道，比如说我们看电脑3C认证，那我就放心了，如果是没有牌的，他可能多多少少会有一些顾虑。

王涛：其实在这种公有云落地方面，我觉得世纪互联还是发挥了非常重要的一个作用，包括像很多这种国外的IT供应商进来的，中国提供这种云服务都是通过世纪互联来运营的，根据梁叔您对世纪互联的了解，你觉得世纪互联它之所以这么受欢迎，它是一个什么样的原因呢？它的优势是什么呢。

梁钦：我觉得首先我先说负能量的，我看得出来世纪互联这家公司因为它是上市公司，有点各方面的，不是说它叫炒作吧，它有点太高调了，或者说它有点压不住这种高调，一方面它是微软的合作伙伴，另外它又是IBM，SCE+的，所谓刚才我们谈到的那个，就是高价值云的这个重要的合作伙伴，其实世纪互联它多年就是做数据中心起家，据他称，比如说他在国内名列前茅，当然我也不知道是第几，他谈到说他应该是，他上次谈AWS那个话题特逗，他说我们是AWS合作伙伴，比如说机房的数量，数据中心规模，是他们好几倍的好几倍，就那种感觉，然后他说因为世纪互联我们知道它现在中国区的董事长是（孟笃），原来最早是高通的，后来摩托罗拉。

还有一个我想想那个部门叫什么，世纪互联Windows，微软云事业部这样一个人，那个人是专门从微软挖过来的，特别逗，当时我就说这哥们不是微软派来那什么的吗，当然这有点开玩笑的意味，整体感觉世纪互联在人才、资本，还有它的实力各方面都是非常，在国内属于非常靠前的，所以我觉得它获得了微软的垂青，获得了IBM的垂青，选择跟它一块来走，在一起，我觉得还是有它的优势所在的。

王涛：其实我这边归结起来，还是看到了世纪互联这么多年在中国数据中心建设的一个积累，包括您刚才也提到它可能在国内的这种服务器的数量比美国AWS的服务器数量还多。

梁钦：这是我说的吗？这不是我说的，我说的是在中国的，它没有，它应该没有AWS美国那么多，因为美国的数量，它没有透露过，但是它那个规模是非常非常大的。

王涛：那其实也不少。

梁钦：据AWS的人称，它每天大约有，我想想，它当时那个每天要增长，它提到一个数据，我回头给你查一下吧，提到一个数据特别有意思，大约是，比如说我们AWS营收达到某个级别的一年的那个基础设施的扩张量，现在一天就是那么一个量，但是那个数字我给忘了。

王涛：所以说对于这种国外的它想快速进入到中国IT这种市场而言的话，它想去很快速地搭建一个数据中心的话，毕竟还是要花一定的时间，会有一个周期，而且这种直接能够马上就能够利用起来的这个现有的数据中心，这种云服务器，对他们来说的话，应该是一个非常快速实现一个方案，一个部署很重要的途径。

梁钦：对，其实今天的话题聊完了，可能是我们这个蛇年最后一期了，因为马年，下周就放假了，咱们就马后见了，马年之后再见了，在这里也预祝各位马年快乐，合家幸福。

王涛：祝大家马年大吉，我们马年再见。